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論壇主選單 > 器材版 > 福倫達 R4M & Carl Zeiss ZM鏡頭
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討論話題
 

virgilchang


網路會員

2008/07/20 06:46
器材: Voigtlander 福倫達 其他
請教各位有經驗的同好:

小弟最近剛買 Voigtlander R4M(會購買R4M是貪圖21mm可不用另裝Finder,RF相機比較想拍廣角系列的照片),想問有關鏡頭問題.此款RF相機,只能搭配Voigtlander & Leica(M & L接環)的鏡頭嗎? Carls Zeiss ZM系列的鏡頭可搭配嗎?

自己爬很多文章,加上Zeiss Ikon Camera也是RF相機,所以感覺Carls Zeiss ZM系列的鏡頭應是通用於RF M接環之機身.但在購買的過程中,店家老闆卻說不行,搞的剛入門RF相機的我,一頭霧水.@@.....

另外,是否有在玩正片的同好,可分享Voigtlander R4M拍風景照,用那類的正片效果會較好呢?

最後,先感謝幫我解惑之同好...^^

shattuck

部落格(3)
終身 VIP

1) 2008/07/20 19:49 
Sure, you can use ZM lens in R4M.

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

2) 2008/07/21 03:20 

如果是以正片拍風景居多建議直接上 120RF

120RF 是要【機動性】又要【高畫質】的最佳選擇:

正片可以選 RVP ISO50 100 都不錯)或 E100GX

 

【不換鏡頭的選擇】:

Fuji GA645W (相當於 135 相機的 28mm

http://www.dantestella.com/technical/ga645.html

拍出來的底片面積是 135 相機拍出來的大約三倍大!

還有自動對焦,還帶閃燈哦!

 

Fuji GA645Zi

http://www.camerareview.com/templates/reviews.cfm?camera_id=199

 

Fuji GSW 690 III (相當於 135 相機的 28mm

http://www.camerareview.com/templates/reviews.cfm?camera_id=125

拍出來的底片面積是 135 相機拍出來的大約六倍大!

 

【換鏡頭系統的選擇】:

Mamiya 7 II (底片面積是 135 的大約四倍半大!)

http://www.pbase.com/cameras/mamiya/7_ii

Mamiya 7 II 的系列交換鏡頭如下:

43mm/ 50mm/ 65mm/ 80mm/ 150mm/ 210mm

還可以買個附件使用 135 軟片拍出如 XPAN 般的寬景

Panoramic 35mm Adaptor

 

Bronica RF645 (底片面積是 135 的大約三倍大!)

http://www.pbase.com/cameras/bronica/rf645

Bronica RF645 的系列交換鏡頭如下:

45mm/ 65mm/ 100mm

 

 
nikonguy修改於2008年07月21日03:31

推薦者: virgilchang

miniray


網路會員

3) 2008/07/22 13:19 
自己爬很多文章,加上Zeiss Ikon Camera也是RF相機,所以感覺Carls Zeiss ZM系列的鏡頭應是通用於RF M接環之機身.但在購買的過程中,店家老闆卻說不行,搞的剛入門RF相機的我,一頭霧水.@@.....

>>店家可能誤會你說的是老式C接環的Zeiss Ikon,那的確需經改裝或使用轉接環才能使用
 但現行ZM 系列鏡頭皆能使用於R4M


另外,是否有在玩正片的同好,可分享Voigtlander R4M拍風景照,用那類的正片效果會較好呢?
>>使用什麼底片與機身無關,跟鏡頭還有點關係,但這又牽扯個人喜好沒有標準答案



另,很多前輩一提到風景,就會建議使用120 RF
這當然有充份理由這麼建議
但是個人以為這是兩條平行線
135與120系統兩者規格與使用習慣上有很大差異
很多地方無法相提並論


推薦者: virgilchang

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

4) 2008/07/23 05:02 

135 120 同是卷片,拍攝操作方式相同、體積重量相似

卷片( Roll Film )和大型機的頁片( Sheet Film )才會有比較大的操作差異

正片片幅越大;看片的爽度越高

拍風景,講究的就是細膩的放相畫質

好景出景用 135 拍實在太可惜了!

能用大型機拍當然最好,但是又失去了機動性

120RF 剛好是兼具機動性片幅的絕佳選擇!

 

virgilchang


網路會員

5) 2008/07/26 22:41 

Dear 各位同好,

感謝大家的回應喔,我做幾點補充說明好囉!

1.詢問時有說明是Carl Zeiss ZM系列鏡頭,當下鏡頭都拿出,準備要結帳時,老闆娘才好心提醒說不可接在Voigtlander R4M.嗯.我想這應該是無心之過吧!一般商家應只在意東西是否有賣出,不會幫您注意鏡頭是否合乎個人與機身的需求.

2.目前爬文,拍風景的正片大多使用者是使用RVP 100F,至於miniray說鏡頭更甚重要,我想這是對的,在同一底片下,不同的鏡頭就會產生不同的效果.我想有關這方面知識與經驗,我還需多累積.

3.nikonguy,謝謝您的建議. 我會挑選RF相機,就是看重輕便又廣角的特點.不過拍風景與細膩度方面,可能還沒您那樣專業(看過您的Blog,很厲害.^^).在經濟的考量下,我就先選擇 Voigtlander R4M + 21mm F4p & FM2 + 50mm F1.4. 輕便可讓我隨時隨地攝影,似乎才是適合我的攝影之道.

最後,謝謝各位同好替我解惑.

miniray


網路會員

6) 2008/07/28 22:24 
如果使用的是VC 21/4
底片我個人感覺搭配E100GX or E100G
會是較優的選擇
偏暖的色調比較能緩和VC 21偏冷銳的調性
推薦者: virgilchang

virgilchang


網路會員

7) 2008/07/29 21:37 

請問miniray,

以下資訊是我透過網路取得的:

Fuji Astia 100
Fuji Provia 100
Fuji RAP F 100 顆粒最細,適合人像
Fuji RVP 50 風景,生態, 快要停產了
Fuji RVP 100 風景,人像(重口味僅次於Fortia SP)
Fuji RVP 100F 風景,生態
Fuji RDP III 100 人像,口味清淡,特別風味,對比不會太強烈(也是粒子很細)
Fuji Fortia SP 50 風景(發色最鮮艷,重口味)
Kodak E 100 G 人像
kodak E100VS 風景,生態
kodak EB 中庸,粒子蠻細,便宜
kodak ED 便宜又大碗(想要驚豔感覺的人就別去用它了)
kodak EDP 200 (夜景或長曝,色調正常不會一片慘綠)

所以目前打算FM2+Carl Zeiss T* 50m/F1.4配RAP F 100,R4M+21mm F4p配RVP 100F.但您建議使用Kodak E 100系列是因為發色比Fuji更濃郁,可以緩和Voigtlander鏡頭較冷的調性嗎?

因我找的資料並無E100GX,所以此正片好買嗎?跟kodak E100VS比較起來.又如何呢?想聽聽您個人使用的經驗與感覺.^^.....

另外,雖爬文很久.但有些觀念不是很確定,想問問有經驗的同好,

Voigtlander R4M機身規格寫是VM接口.是否就代表是M39,也就是M mount,所以才可以使用Carl Zeiss ZM鏡頭與Leica M接環的鏡頭而不需要任何的轉接環? [ 因只確定所謂的M42接環M42×1(口徑42mm,牙距1mm)之旋入式(Thread Mount)鏡頭接環名稱。亦被稱為P Mount) ]

而傳說中很古老的L接環鏡是否就是L39,也就是L mount?那一樣是Cosina做的Contex鏡頭,是否就都是L39鏡?(因為似乎沒聽說Contex鏡頭可以裝在Voigtlander機身上)

呼,問題很多,希望有寶貴經驗的同好路過此地時,可以幫我修正觀念囉,感恩,感恩.^^

miniray


網路會員

8) 2008/08/01 13:44 
所以目前打算FM2+Carl Zeiss T* 50m/F1.4配RAP F 100,R4M+21mm F4p配RVP 100F.但您建議使用Kodak E 100系列是因為發色比Fuji更濃郁,可以緩和Voigtlander鏡頭較冷的調性嗎?
>>是的,尤其RVP 100F在陰天下的冷調給我感覺不是很舒服,E100系列較偏暖調搭配Voigtlander(cosina)的調子個人覺得很不錯,由於21mm F4p反差也偏高,所以覺得搭E100G會比濃艷的E100GX在泛用性來說會更好些,如果偏好FUJI的透徹,與其選RVP 100F感覺不如選擇RVP 50 or 100,拍攝自然風景的綠感覺更透些,也沒RVP 100F在陰天下那麼陰鬱. 講究細膩的話RAP 100與RDP III都很不錯,但RAP略偏暖會更好使些,RDP III偏冷調但也透些,似乎也比RAP容易取得.


因我找的資料並無E100GX,所以此正片好買嗎?跟kodak E100VS比較起來.又如何呢?想聽聽您個人使用的經驗與感覺.^^.....
>> 我覺得E100GX比 E100VS顆粒更細些, E100VS個人感覺艷過頭,對色溫也蠻敏感的不太好用


另外,雖爬文很久.但有些觀念不是很確定,想問問有經驗的同好,

Voigtlander R4M機身規格寫是VM接口.是否就代表是M39,也就是M mount,所以才可以使用Carl Zeiss ZM鏡頭與Leica M接環的鏡頭而不需要任何的轉接環? [ 因只確定所謂的M42接環M42×1(口徑42mm,牙距1mm)之旋入式(Thread Mount)鏡頭接環名稱。亦被稱為P Mount) ]

而傳說中很古老的L接環鏡是否就是L39,也就是L mount?那一樣是Cosina做的Contex鏡頭,是否就都是L39鏡?(因為似乎沒聽說Contex鏡頭可以裝在Voigtlander機身上)

呼,問題很多,希望有寶貴經驗的同好路過此地時,可以幫我修正觀念囉,感恩,感恩.^^
>> 接口的定義:
  M39/M42  均為老式單眼相機的接口,非RF用
  L39      leica早期39mm羅紋接口,諸多歐洲,
           蘇聯與日本的RF相機廠也比照此一標準製造相機與鏡頭
             L39鏡頭可透過轉接環使用於M口相機
  M        leica自M3開始發展的接口,
           爾後眾多RF愛用者便以LM(leica - M),
           VM(Voigtlander - M) , KM(konica-M),
           用以區分各廠出的M口相機鏡頭
  C        CONTAX 發展的RF系統(承襲自ZEISS Ikon)
  S        NIKON發展的RF系統
   
miniray修改於2008年08月01日13:48

推薦者: virgilchang

virgilchang


網路會員

9) 2008/08/02 15:16 

Dear All,

已在博愛區買到RVP50(一捲275)搭配VC21mm使用.RAP100,嗯,買不到,也許搭配Carl Zeiss T* 50/1.4 ZM可改用RDPIII.......

dyhsu


網路會員

10) 2008/08/21 13:47 
 C        CONTAX 發展的RF系統(承襲自ZEISS Ikon)
 S        NIKON發展的RF系統

C & S 的接口是一樣的, 差距在接口與底片間的距離,
但是因為差距很小, 所以 <50mm 的鏡頭還是可以共用.

DY
-
歡迎參觀 冬天的太陽 攝影網站 http://homepage.seed.net.tw/web/dyhsu/index.htm
歡迎參觀 冬天的太陽 攝影手札 http://tw.myblog.yahoo.com/photo-wintersun

shattuck

部落格(3)
終身 VIP

11) 2008/10/05 18:22 

Dear Nikonguy,

Cosina 也跟Fuji 合作發表了 新的120RF-FUJIFILM GF670/Voigtlander Bessa III

http://www.fujifilm.de/presse/pressemitteilungen/presse_1129.html?index=200809121522258865

http://www.voigtlaender.com/

 

Shattuck

 

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